الجهل في الادب العربي والشعر

[فالح بن دهمه]

قراءت قصيديتين هنا في ملتقى راكان وقد ورد فيها بعض اسماء الجن وبعض العبارات المقتبسه نصا وحرفا من كتاب جمهرة اشعار العرب

مثلا :ـــــــ
سرت روحي معا برق(ن) تلالا بالسمـاء وإحييـت ــ علـى ظهـر الظليـم إللـي هقـل بديـار روميـه

خطامه من جديل أشمط وله مرخي ولا قـد ريـت ــــ مثل ذاك الـذي الأرضيـن تحتـه جـات مطويـه

واقتبست من قصه .. ( على ظهر ظليم قد خطم ) في كتاب جمهرة اشعار العرب ..

الجزء الاول صفحه 172

واما اسماء الجن التي ذكرت في احدى القصيدتين

مثل لافظ بن لاحظ و الهبيد و السفاح إبن رقـراق غيره كقوله :ــ

من إستبرق من الخندق رعوم ومـن خيـام الخيـت ـــ من السفاح إبن رقـراق مـن أحـزاب المجوسيـه
وقوله :ـــــ
ولافـظ إبـن لاحـظ بالنظـر لـدد ولـه لـديـت ــــ وهـاذر إبـن ماهـر مزمـر إلـسـان الهلالـيـه



فهذه الاسماء معروفه في كتب الادب العربي .. و في كتاب جمهرة اشعار العرب ايضا

لافظ بن لحظ وهياب والهبيد وهادر بن ماهر والسفاح بن رقراق ومسحل السكران ابن جندل

كل هؤلاء من شعراء الجن

فيقال ان الشعراء العمالقه وشعراء المعلقات ان لهم اصحاب من الجن فمثلا :ــــ

لافظ بن لاحظ يقال انه صاحب امروء القيس

والهبيد صاحب عبيد بن البرص الاسدي وصاحب بشر

ومسحل السكران ابن جندل صاحب الاعشى

والسفاح بن الرقراق صاحب الحارث الجلهمي

وهادر بن ماهر صاحب زياد الذبياني ( النابغة )

((ومن اشعر الجن مسحل السكران ابن جندل صاحب الاعشى و لافظ بن لاحظ وهياب والهبيد وهادر بن ماهر ,))

والهوبر من شعراء الجن المجيدين

والهوجل من شعراء الجن الغير مجيدين

وجميع الشعراء اصحاب المعلقات التي كتبت قصائدهم بماء الذهب وعلقت على الكعبه

ليسوا كمثل الذين يقراءون الادب العربي القديم والشعر ويستنسخونه لنا وكأنه من قولهم

فجميع ما قراءته هنا لايعد الى استنساخ للكتب العربيه الجيده القديمه

ومن يقوم بالتعليق عليه او يفسرها انما هو في الحقيقه جلب هذه الكتب ويفتحها ويكتب منها

وينسبه الى نفسه , والعامه الذين لايقراءون هذه الكتب يصدقونهم بعفويه ,




صوره للاخ حمد

[مسفر العجمي]

القدير فالح بن دهمه الله يعطيك العافية

علي الأدب العربي والشعر والموضوع الرائع والشرح الوافي والتوضيح المميز ..

جدآ شاكر حضوركم المتوهج ومواضيعكم المبدعة وتواصلكم الــعــطــر

تحية من القلب

[نبيل محمد]

والله انا معك ميه بالميه جالسين يستغفلونا

ويستذكون علينا لانا بصراحه لا نقراء خصوصا ادبنا العربي

شكرا ابو عبد المحسن

[مشاري المشاري]

ابو عبد المحسن موضوع مهم من المواضيع الجاده والناضجه

تقبل مروري

[ابوعلي العجمي]

الاخ فالح بن دهمه
يعطيك العافيه على الموضوع الرائع والشرح الوافي للمعلقات

تحياتي لك

[حمد العجمي]

لافظ بن لحظ وهياب والهبيد وهادر بن ماهر والسفاح بن رقراق ومسحل السكران ابن جندل

كل هؤلاء من شعراء الجن

فيقال ان الشعراء العمالقه وشعراء المعلقات ان لهم اصحاب من الجن فمثلا :ــــ

لافظ بن لاحظ يقال انه صاحب امروء القيس

والهبيد صاحب عبيد بن البرص الاسدي وصاحب بشر

ومسحل السكران ابن جندل صاحب الاعشى

والسفاح بن الرقراق صاحب الحارث الجلهمي

وهادر بن ماهر صاحب زياد الذبياني ( النابغة )

((ومن اشعر الجن مسحل السكران ابن جندل صاحب الاعشى و لافظ بن لاحظ وهياب والهبيد وهادر بن ماهر ,))

والهوبر من شعراء الجن المجيدين

والهوجل من شعراء الجن الغير مجيدين

كل ماذكرت اعلاه ذكره شارح الابيات الملقب (المنتصر بالله الارحبي )من كتاب أبوزيد القرشي !!
هذي المعلومات صحيحه لكن هل في الكتاب شرح لما ذكر بالقصيدتين غير اسماء الجن!!
ذكر الشعار لأسماء الجن ماهي الا استشهاد او دلالات يستند عليها لمن يفهم باقي الابيات او بالاصح
المعنى بالابيات كما يستند اي شاعر بأسم شاعر آخر او معركه او قصة او عبره وليس ذكر الجن بالقصيده
للتهميش او حشو الابيات ولو كانت كذلك لما رد الشاعر الآخر على الاول بدلالات واظهار الاسم الثاني
لصاحب الشلفا والشبريه (الشجاع أحمد) موضحاً انه (من نسب المهدي) وهذه لم تذكر بأي كتاب !!

من السدره من البلقاء مـن الدلهـي مـن أم بشيـت .. من المشرق مـن الغـردق فحيـح الجـن وحشيـه

الشطر الاول كما قلنا يحدد اليامي قبائل الجن ومصدرها من جبال مكه ومنطقة البلقاء ومدينة دلهي قوم الملك الجني النبهان وهو بمنطقه الغردق فحيح الجن وحشيه يوضح كيف صفتهم وقوتهم التي كانوا بها وهؤلاء من المشرق بقيادة أمير الجن بن النبهان .

+ + +

من إللي حبها فينـي كمـا نـار(ن) عليهـا زيـت .. مـن الـوادي لجـب تنعـا وعزوتـهـا بيامـيـه
مـن إللـي تشلـع بقلبـي لهـا لاينبغـي التثبيـت ..عطيبـات الشلـوع بكيـه(ن) مـن فوقهـا كـيـه


يفيد أنه سمع من الجني هاذر بن ماهر تلاوته لسورة يحبها اليامي ويقشعر جسده لها وهي سورة الاعراف وقوله بكيه أي سور مكيه .
(لو نسخنا كل بيت كمثال لطال الحديث ولكن هذا اختيار عشوائي)
هل هذه ايضاً استنساخ من كتاب ؟؟
أسالو اي شيخ او راقي عن تأثير سورة الاعراف حين يقرأها الشخص الملبوس او المسحور وهي اشد السور تأثير على الجن هي وسوة البقره وللمعلوميه ايات العذاب والاشد منها الايات اللتي فيها وصف الجنه!
الشاعرين يتكلمون عن أحداث نجهلها ويجهلها اهل العلم لانها امور تخص الجن وغيبيه لانعرفها وهنا رد الثاني
على الاول وكلها في صيغه (قصه) لم نفهما ولا دخل لها بالاسماء اللتي ذكروها واللتي زودتنا بها!!
-----------------------------------------------------------------------------------------

ليسوا كمثل الذين يقراءون الادب العربي القديم والشعر ويستنسخونه لنا وكأنه من قولهم

فجميع ما قراءته هنا لايعد الى استنساخ للكتب العربيه الجيده القديمه

ومن يقوم بالتعليق عليه او يفسرها انما هو في الحقيقه جلب هذه الكتب ويفتحها ويكتب منها

وينسبه الى نفسه , والعامه الذين لايقراءون هذه الكتب يصدقونهم بعفويه ,

ما استنسخ كما قلت هي اسماء يعرفها اهل العلم لآسماء الجن من الكتاب القدماء وتناقلوها الى عصرنا هذا ولكن مادار في القصيدتين احداث شخصيه للشاعرين ليس للكتب او الكتاب تعليق لهم عليها وقد جاءت بترميز بين الشاعرين بوصف الاحداث اللتي مروا بها فلو قلنا انها استنسخت فهل نسخوا احداث سحر العجوز اللي من ضفار الحضرميه وما تلاها من احداث ورحلة علاجه؟؟
احداث كثيره تزداد بأثرها علامات الاستفهام والتعجب ولا نعرف لها اجوبه غير شرح الملقب( بالمنتصر بالله الارحبي) هذا ان صح شرحه !!

-----------------------------------------------------------------------------------------------

صوره للاخ حمد


الاخ حمد بحاجة لرأيكم بشرح القصيده و ليس بحاجه لهذه الصوره فــ هو سبق وان أطلع عليها ويعرفها ولكنه وضع عنوان القصيده مبتدءاً
بسؤال وعلامة استفهام هل الجن حاضر فيها؟؟ وليس هو من شرح الابيات ليقتنع بها بل وضعها هنا لأخذ اراءكم لانه غير مقتنع ولكن
الشرح يوضح الصوره وليس ذكر الاسماء اللتي وضحتها!! ولكي يدلو بدلوه من كان لديه معلومه عن صحة الشرح او هل سبق وان سمع
بما ذكر في القصيده!
وانا على علم ويقين اننا جميعاً لن نعرف محتواها او نفهم مغزاها لان لُب القصيده أصعب من ان تكون (مدفونه) اي مبطنه وان لها قصه
لم تأتي من فراغ !!

برايفت

طلبت سرد القصيده كامله بعد شرحها بنفس الموضوع فمن الأحرى وضع الرد من ضمن الردود لتكملة الجواب على علامة الاستفهام ان كان بها جواب! وليس انشاء موضوع جديد خارج الردود يتضمن محتواه رداً للموضوع!
لكي لايفهم بمفهوم آخر

أشكر أهتمامك وذكرك للمعلومات القيمه

[فالح بن دهمه]

مرحبا والله باخي حمد

سأبدء من الاخر الى الاول من حيث وضعت اخر تسائل ..

برايفت

طلبت سرد القصيده كامله بعد شرحها بنفس الموضوع فمن الأحرى وضع الرد من ضمن الردود لتكملة الجواب على علامة الاستفهام ان كان بها جواب! وليس انشاء موضوع جديد خارج الردود يتضمن محتواه رداً للموضوع!
لكي لايفهم بمفهوم آخر
شوف اخي حمد الموضوع الذي طرحت موضوعين ..

ولم يكون موضوع واحد كي ارد عليه في نفس المكان ..

فلم اعلم اين اضعه هنا او هناك ..

وبعدين انا لايوجد لدي الا هذا الموضوع ..

وليس لدي اي موضوع اهم مما طرحت اخي حمد ..


الاخ حمد بحاجة لرأيكم بشرح القصيده و ليس بحاجه لهذه الصوره فــ هو سبق وان أطلع عليها ويعرفها ولكنه وضع عنوان القصيده مبتدءاً
بسؤال وعلامة استفهام هل الجن حاضر فيها؟؟ وليس هو من شرح الابيات ليقتنع بها بل وضعها هنا لأخذ اراءكم لانه غير مقتنع ولكن
الشرح يوضح الصوره وليس ذكر الاسماء اللتي وضحتها!! ولكي يدلو بدلوه من كان لديه معلومه عن صحة الشرح او هل سبق وان سمع
بما ذكر في القصيده!
وانا على علم ويقين اننا جميعاً لن نعرف محتواها او نفهم مغزاها لان لُب القصيده أصعب من ان تكون (مدفونه) اي مبطنه وان لها قصه
لم تأتي من فراغ !!


الصوره التي وجهتها لك ..لكي لا تنجرف خلف تلك الخزعبلات فانا لا اعتبرها الا خزعبلات

وانت قد سمعت بالحكاواتيه او اللي يؤلفون القصص خصوصا في بلاد الشام

وهؤلاء يقراءون الكتب التاريخيه والادبيه ويقومون بسردها على العامه بعد تغيير الاسماء

وهذا ما هو واضح في تلك القصيدتين

وانا اسف على غلطتي لانني بعد ان راجعتها وجدت انني كتبتها بعجاله ..

ولم اقصد ان الصوره هي لكي تعلم مالم تعلمه هههههههه

بل قصدت الصوره لكي تنقلها لكل من يصدق كل ما قيل ..



ما استنسخ كما قلت هي اسماء يعرفها اهل العلم لآسماء الجن من الكتاب القدماء وتناقلوها الى عصرنا هذا ولكن مادار في القصيدتين احداث شخصيه للشاعرين ليس للكتب او الكتاب تعليق لهم عليها وقد جاءت بترميز بين الشاعرين بوصف الاحداث اللتي مروا بها فلو قلنا انها استنسخت فهل نسخوا احداث سحر العجوز اللي من ضفار الحضرميه وما تلاها من احداث ورحلة علاجه؟؟
احداث كثيره تزداد بأثرها علامات الاستفهام والتعجب ولا نعرف لها اجوبه غير شرح الملقب( بالمنتصر بالله الارحبي) هذا ان صح شرحه !!



اخي حمد ان عملية التأليف عملية في غاية السهوله وليس لاهل العلم دخل فيها اطلاقا

ولكن من تتبع الكتب والقصص عن الجن والشعر والادب العربي القديم وحتي الحديث

ممكن له ان يعمل عملية قص ولصق بكل سهوله ولا تقولي احداث شخصيه

لان بكل بساطه هي عملية تمثيليه واضحه..

ولا تحاول ان تقنعني بشيء انا مستحيل ان اقتنع فيه .. فاصحاب المعلقات جائوا بشي مبتكر

وجديد ولكن اين المبتكر في ما ورد في تلك القصيدتين .. هي عملية ( ............... )

ارجو منك يا اخ حمد ان لا تكون منفعل بسبب ردي عليك في صفحه جديده

انا هنا لدفاع عن ادبنا و موروثنا .. لكي لا يقول جاهل ان الجن هم من يقول شعري

ومن يقوم بشرح وتفسير هذه الخزعبلات ..

اسماء ملقبه لا نعرف اصحابها فربما انه احد الشعراء ..

لتلك القصيدتين الذين يريدون تمرير هذه الاسطوره الجديده ..





يفيد أنه سمع من الجني هاذر بن ماهر تلاوته لسورة يحبها اليامي ويقشعر جسده لها وهي سورة الاعراف وقوله بكيه أي سور مكيه .
(لو نسخنا كل بيت كمثال لطال الحديث ولكن هذا اختيار عشوائي)
هل هذه ايضاً استنساخ من كتاب ؟؟
أسالو اي شيخ او راقي عن تأثير سورة الاعراف حين يقرأها الشخص الملبوس او المسحور وهي اشد السور تأثير على الجن هي وسوة البقره وللمعلوميه ايات العذاب والاشد منها الايات اللتي فيها وصف الجنه!
الشاعرين يتكلمون عن أحداث نجهلها ويجهلها اهل العلم لانها امور تخص الجن وغيبيه لانعرفها وهنا رد الثاني
على الاول وكلها في صيغه (قصه) لم نفهما ولا دخل لها بالاسماء اللتي ذكروها واللتي زودتنا بها!!


ياحمد يابعد عمري وش الاحداث اللي نجهلها .. ويجهلها بعد اهل العلم .. ؟؟؟؟؟؟؟؟

تراك بديت تزعلني من جد .. :)

شوف يابعد راسي

تذكر في المدرسه ايام الابتدائي كانوا يجيبون لنا قصص صغيره علي بابا و الاربعين حرامي

والذئب والخروف على النهر .. والعجوز الشمطاء .. وغيرها وغيرها ..

اي احداث نجهلها ويجهلها اهل العلم بعد ؟

ارجوك اخوي حمد خلك منصف مابيك تصير منجرف ابيك تصير محايد فقط ..





كل ماذكرت اعلاه ذكره شارح الابيات الملقب (المنتصر بالله الارحبي )من كتاب أبوزيد القرشي !!
هذي المعلومات صحيحه لكن هل في الكتاب شرح لما ذكر بالقصيدتين غير اسماء الجن!!
ذكر الشعار لأسماء الجن ماهي الا استشهاد او دلالات يستند عليها لمن يفهم باقي الابيات او بالاصح
المعنى بالابيات كما يستند اي شاعر بأسم شاعر آخر او معركه او قصة او عبره وليس ذكر الجن بالقصيده
للتهميش او حشو الابيات ولو كانت كذلك لما رد الشاعر الآخر على الاول بدلالات واظهار الاسم الثاني
لصاحب الشلفا والشبريه (الشجاع أحمد) موضحاً انه (من نسب المهدي) وهذه لم تذكر بأي كتاب !!


حلوه ذكره الكاتب ..!!

طبعا ذكر جزئيه بسيطه وكأنه هو الذي اكتشفها ..

المسئله ليتها كتاب واحد او اثنين ان الكتب التي اقصدها كثيرة

ولا يمكن ان احصرها في كتاب..

بل في اكثر من الف او الفين كتاب على الاقل من المجلدات .. ومثلها من الكتب العاديه ..




اخي حمد ان الموضوع والمسئله ليس تحدي بيني وبينك ..

حتى لوكان اسلوبي في عملية الرد كان غير دبلماسي ..

المسئله هي ان هناك انتهاكات على عقولنا .. وعلى مشاعرنا ..


.. ملاحظه

الشاعر الفراعنه انا مقتنع جدا بأنه شاعر مثقف وجدير بأن يكون شاعر ومبدع ..

بعد متابعتي له في شاعر المليون .. وانا من المعجبين به ..


الشاعر اليامي والنعم فيه لكن لم اسمع بشعره ولا بقصيدته هذي الا هنا فقط


القصيدتين لم اسمع بهما من قبل .. الا هنا .. للمعلوميه

لك صادق ودي اخي حمد

[حمد العجمي]

الموضوع بغيناه نقاش والله يستر لايصير جدال :)

-----------------------------------------------------------------------
تقول :
1- الصوره التي وجهتها لك ..لكي لا تنجرف خلف تلك الخزعبلات فانا لا اعتبرها الا خزعبلات !!

2- ارجوك اخوي حمد خلك منصف مابيك تصير منجرف ابيك تصير محايد فقط ..!!

3- ولا تحاول ان تقنعني بشيء انا مستحيل ان اقتنع فيه !!
-----------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

الحين نحل الواجب

ج1- شرحك سرى باللي فيه!!
من قالك اني منجرف او مصدق هذه الخزعبلات؟؟
اذا تسألت مو معناها اني مقتنع!
لو قرأت ماكتبت بما يكفي من التروي في ردي او بتعليقي في بداية الابيات حين شاركت بها
لما قلت هذا القول ! لو وجهتها الى شارح الابيات لكان أفضل ولو بضمير الغائب!.

ج2- مقدر اصير محايد ذابحتني الحميا على الفراعنه واليامي :)
و الأنصاف لاتذكره عندي (أن لم تكن معي فأنت ضدي ) :p

ج3- مقدر اقنعك لأني ما أقنعت بنفسي عشان اقنع غيري!
ولعلي كتبت تحت كِلا الموضوعين منقول بدون اي تصرف او تعديل !

المشكلة تكمن في عدم التفريق بين الناقل والمنقول!
المنقول لايمثل وجهة نظر ناقله وانما يمثل وجهة نظر كاتبه!
اذا نقل موضوع فأكيد ان ناقله مقتنع فيه او انه اعجبه فأراد مشاركة غيره فيه
ولكن هل اذا نقلت موضوع وجعلت فيه من علامات الاستفهام ما قد تعجز عنه الأجوبه و نوهت
ان نقلي للموضوع بسبب نقاش بيني وبين احد الاخوه لدفاعه المستميت عن الابيات فقلت
سأنقلها هنا ونأخذ رأي من سيكرمنا برأيه فهل تعني أنني مقتنع!!

ولكن طلب الرأي أتت ثماره بأصابع اتهام موجهه او مبطنه لي وكأني انا من شرح الابيات او كأني مقتنع بها وأريد أقناعكم بها!!

وردك السابق كأنك تحاول تغيير رأي وانا مقتنع بما ذكر بالابيات و رجعت ذاكرتي بالقصص
الى ايام مكتبة المدرسة و فرهود يشكو الوحده :)

وعلى ذكر الاحداث اللي بديت تزعل منها :mad:
أنا ذكرتها من باب التعجب وطلب الجواب لما ذكر بالشرح حيث انها تسلسلت على شكل قصه
ليأتي الآخر في رده بتفسيره للمكان والزمان وسبل العلاج!! وقلت: هذا ان صح شرحه!!

فــ هل هي اتفاقيه مسبقه لهذه التمثيليه ؟؟
أم انها خربشات مسيسه بمسميات من كتاب جمهرة اشعار العرب وكلٍ يغني على ليلاه ؟؟

ملاحظه:
اليامي اول مره اسمع عنه أما الفراعنه اسمع قصايده من ايام اشرطته (المسّرعه) بتسجيله هو شخصياً وهذا ماكان متوفر عنه ولكني ابتعدت عن سماع قصائده بعد قصيدة المغرب!
وتابعته في شاعر المليون وأعجبني بجميع مشاركاته ومنها للآعلى ان شاء الله.




برايفت:
فالح .... ما أحبك :55:

[فالح بن دهمه]

لا بالعكس هو نقاش ولن يزيد عن ذلك

لكن ربما اني حسيت بجلافت اسلوبي تجاهك فكان التبرير اكثر من النقاش :)

لانك ذهبت في ردك الى اشياء لم تخطر في بالي .. وانا لست من الذين يبطن الامور

فانا اهم شي عندي قناعاتي التي لن احيد عنها ولكنك اعتبرتها مبطنه ( الله يسامحك ) :)

ومن هنا جاء عدم فهمنا لبعض .. فزادت وسيلة التبرير

و عمليه النقل لاتعنيني .. انا يعنيني موضوع انت من جلبه و طلبت ارائنا .. فأبديت لك

وجهة نظري .. فلذلك انا اقول وجهة نظر اولا واخير ..

شكرا على ردك الراقي والذي ينم على وعي وثقافة عميقة

ملاحظه

الشاعرين لم يقولوا الا قصائدهم والتي لاغبار عليها .. وانا لا اعنيهم ,

وانا اقصد في كل ما قلت ( مفسر الاحلام الذي اخذا يحكي لنا اصاطير الاولين ):)

برايفت

حمد انت غالي:)

[حمد العجمي]

كلمة (مبطن) استخدمتها كــ تعبير مجازي فقط

لمن يقرأ الموضوع ويفهمه بتفسيره الشخصي وليس بــ نية كاتبه

الله يغليك عند ربك ياغالي

أشكرك