المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الامير راكان بن حثلين ومعركة الطبعه


ابوحمد الشامري
25 - 10 - 2007, 09:21
اثناء لقائنا مع المؤرخ سعود بن جمران سألناه عن الاحداث التي حدثت اثناء معركة الطبعه بقيادة الامير راكان وهجرته بعد تلك المعارك فقال :


http://alajman.ws/uploader/pic/g30_resize.jpg


س- بعد معركة الطبعة تفرقت قبيلة العجمان بقيادة الامير راكان بن حثلين فاين اتجهوا ؟

ج- تفرق العجمان بعد الطبعة بين الزبير والبحرين ومن بقى في العراق تحالفوا مع شيخ المنتفق ، حيث استولوا على نخيل البصرة فقام بمحاربتهم الباشا التركي مع سليمان بن زهير حاكم الزبير وهزموا العجمان ، فقام حاكم البحرين محمد ال خليفة بإرسال ثمان مراكب الى البصرة حيث حملت هذه المراكب ما تبقى من العجمان الى البحرين فمكث العجمان هناك سنتين ، ويذكر ان احد الاشخاص من عجمان نجد أسمه ( عجيان ) جاء الى الامير راكان في البحرين وقال قصيدته التي يقول منها :

الله يسقي داركم يا عجيان= وبل من المنشا تكاشف مزونه

ثم قام الامير راكان بإرسال مرسول الى الامام عبدالله الفيصل يسترضيه بالرجوع ونسيان الماضي والحروب التي حدثت بينهم فكان هذا المرسول هو ( ابن سهيله الشامري ) حيث قال له الامير راكان اذهب بهذه القصيدة وادخل على سعود ابو هلا ليكون واسطة عند اخيه الامام عبدالله حيث كان سعود الفيصل صديقا للامير راكان وللعجمان كما ذكرت سابقا ، فعندما اتى ابن سهيلة واخبر سعود الخبر قال له تعالى غدا صباحا لكي ادخل انا وانت على الامام في مجلسه وعندما اتوا الى الامام عبدالله وقال له هذا يا طويل العمر مرسول الامير راكان ومعه هدية وهي قصيدة مهدا اليك وعندما قرأ ابن سهيلة القصيدة وهي اللي يقول فيها راكان:


قال المعيضي بالضحى يبدع القاف= في دار سمحين الوجيه الكرامي

و طلب سعود من اخيه عبدالله العفو فقال له تم ، ورجع الامير راكان وما تبقى من العجمان في البحرين الى ديارهم ، فكان معاصرا لتلك الاحداث حمود بن رشيد حيث قال:


لولا سعود جابك يوم جلاك= تموت وانته كان دوم جلاوي
قصيدك اللي يابن حثلين خــلاك= تضرب على طاش البحر ما تراوي

وبكل يقين ان وساطة سعود ابو هلا كان لها الاثر الكبير بعودة العجمان من البحرين ، واخبروني شيبان من ال خليفة قبل 30 سنة ان العجمان نزلوا عندنا في ( الرفاع ) وجاءت سخونة ومرض ومات منهم الكثير لان تلك المناطق تكثر فيها الامراض ، والدليل على وجود العجمان في ( الرفاع ) بعد معركة الطبعة قول الامير راكان بن حثلين :


يا شيخ دوك بيوتنا شَيِّزنا= بين الرفاع وبين ريف الخطاطير
يا طول ما حن يا زبون المَدِنَّا= سِلفان فينا يذهبون المداوير
والبيت خَمْس والخدم يَرْفَعِنَّا= ويا زين تو البيت خيل المسايير

ويمكن هذه الابيات لم يذكرها الظاهري في كتابه ، وان شاء الله تجمع قصائد الامير راكان والشاعر الكبير عبلان في موسوعة حافلة ، وعلى فكرة شعر عبلان شعر جزل حيث قال في تلك الايام قصائد عظيمة ، حيث كان حكام وملوك العرب يفضلون شعر عبلان على غيره من الشعراء ، فشخبوط بن سلطان حاكم ابو ظبي قبل 40 سنة وانا كنت أزوره منذ 40 سنة وكل سنة أجلس معه اسبوع ، حيث كان يردد دائما قصائد عبلان فقال لي مرة ، ان والده سلطان كان لا يردد الى قصائد عبلان.
ونرى الامير محمد ال رشيد الذي عاش في بغداد قبل 50 سنه وكان يأتينا كل سنة قبل ان يتوفى ، فكان يردد دائما شعر عبلان ومعجبا فيه ، فابن رشيد وشخبوط بن سلطان يقولون ان شعر عبلان ، ليس له مثيل في شعر البدو كافة ، ولكن للاسف الكثير من شعر عبلان ضاع.
وهناك قصيدة لعبلان في ديوان ال خليفة ( روضة الشعر ) في مدح الشيخ محمد ال خليفة حيث طلب من ابن خليفة في آخر قصيدته فرس فقال ابن خليفة الله يسلط على هالعجمي!!! والله ان عيني ضاقت بـ ( ستره ) وستره منطقة زراعية كثيرة النخيل في البحرين، تغني الفقير الى يوم الدين ، حيث قال ابن خليفة حسبته انه بيطلب ( ستره ) ، في القصيدة اللي مدح فيها محمد الخليفة حيث قال:


ابن مرزوق هيض له جواب=رسم من حسين القاف زين
اولها صلاة على الرسول=خير البشر والمرسلين
مؤدى الحقوق الواجبات=وطعت الله وعصيت اللعين
راجى رحمه الله الكريم=رب البيت ذخر المؤمنين
وانا به من النار استجير=وايضا به على النفس استعين
وانا فى رجا رب قدير=مايخيب نواصي الساجدين
باب الرزق مفتاحه لديه=على رزاق ذا الدنيا ضمين
صبرنا ولا نشمت بالحظوظ=والثنا والمجد عند الصابرين
ضد العسر يسر لا يغور=واثمار الحيا ضد السنين
وافتهم ياسعد مني جواب=لاتحط دون الله ضنين
ترى الله اله سواه=سريع الفرج للمتقين
وترى الصمت شارات الفلاح=وترى كثر الحيا والعقل دين
وترى الجواد منصا لا وزيت=فان اعتزيت فانص الطيبين
عقب الضيم يجلون الهموم=ويرفعون الحمله لا تبين
وعقب عشرة القن القموح=ولا تجعل لك الخايب خدين
يدلك الامور الجايبات=ويعرضك حكى الشامتين
نمام بغيبات الرفيق=وشذاب عروض الغافلين
عشراني بعيدين المراح=سمحين الوجيه المستحين
اهل الجود والفعل الجميل=شعوان الرجال المترفين
حامين الحدور من الطمور=لا طارت عقول المرهقين
ولا وقت غرات الرفيق=ولا ذقت زاد مقربين
انا وين بلقا لي رفيق=صبور على العسرا ولين
عز النفس وتسمى عزيز=واتق دون عرضك لو بدين
دنو ياسعد ست همام=عيرات سلسات القرين
درعيات سالمات العيوب=حيل ما لهجهن الجنين
فى صلب الفرى مربعات =اربعين ليل فى اربعين
جسام العظام مبرمات=كاملات بالحلق الحسين
كنهن لا جلعن صف صفيف=فرق الريم قايدهن ذهين
خل الجدى بالذرعه يسار=وخل سهيل بالذرعه يمين
ودنو مركب يزهى البتات=ولا بان المثل مره بحين
وانصه ديره فيها شيوخ=مركز الجود من الاولين
بني عتبة أشراف الملوك= خليفيةٍ تروي السنين
بنى عزهم شيخ (ن) شجاع= محمد السخي ذرب اليمين
طيب الصيت سقم الحريب=مشهور الصخا ماله حتين
يروى مطرق لدن الكعوب=وسيفه بالجماهى له حنين
اخذ الحكم والشيخه بسيف=قطاع العلابي والوتين
عطى الحكم ماجوب الرجال=مايقصر حقوق الشابرين
ينفق والولى ينفق عليه=ورب البيت للمنفقين عوين
حِنْ جيناك جاذبنا نباك= وذكر الغيث والطيب يبين
نصيناك يا منصى الغريب=يا فكاك مطلب كل دين
حِنْ نايشنا من الدنيا خلول= وحِنْ بالله ثم بك نستعين
كم عطيت منقى النوال=خياله رجال مدغوش وعين
فيها من ضنى اليمنى رموع=ليا منه تبخصها الفطين
كن شليلها شختور صيف=هل الوبل من مزن رزين
ليا رفعو قحص المهار=تعجل زرق خطلان اليدين
وصلاة النبى ختم الجواب=اخير البشر والمرسلين

وذكر في اخر هذه الابيات السابقة فرس ، كما طلب عبلان فرساً اخرى في قصيدة مسندها على سعود ابو هلا يوم ( جودة ) حيث قال:


وطالبك صفرا مـن الزلبـات تواعـه=كن ذيلها العسو لارزّت شماشيلـه

فالفرس لها شان عظيم عند البدو ولا يعطيها الا الحكام.

ابوحمد الشامري
25 - 10 - 2007, 09:24
وهناك قصائد قيلت في الطبعة منها قصيدة عظيمة مشهورة لعبدالله ابو سبعة الدامر والله يرحمه سعد بن حويلة ال هتلان أخطأ ونسيها لسعدون الحميداني الهتلاني ، وأنا سجلتها على حسب كلامه ، ولكن الصحيح القصيدة لعبدالله ابو سبعة الدامر وليست لسعدون الحميداني ، حيث ان القصيدة معروفة من يوم خلقنا ، حتى ان ال دامر شهدوا بذلك بالادلة على انها لا بو سبعة ، ولكن الخطأ والنسيان وارد فرحمة الله الجميع واسكنهم فسيح جناته ، والقصيدة التي قالها عبدالله ابو سبعة الدامر وهي الصحيحة والتي نسبت بالخطأ لسعدون الحميداني هي :


أحِيه مـن كبـد عليهـا لواهيـب =وعين من العبـرا زعـوج ماهـا
يامل عين كـن فيهـا مشاهيـب=كن المقهوى شـب ضـوه إحذهـا
على بنى عـم تـوزوا الأجانيـب =وياطول ماكان العرب فـى وزاهـا
من وقع ابو تركى مجرى المهاييب =اوقـد بخدامـه وشمـت إعـداهـا
قبل امس يوم الخيل جتنا جناديب =بـدو لهدسـن ماعرفنـا لغـاهـا
شقير(1) صادته القدر والمكاتيب= والفغم خلي طايح(ن) في بلاها
وشلاش قفا مقفي(ن) عقـب ماصيـب=واقبل على الصقها طنوب عزاهـا
لامـن ركبنـا لينـات المغاليـب =خيل تسقـى اللبـن فـى غذاهـا
كم كاعب من ضربنا طرت الجيـب =تبكـى وليـفٍ راح معـاد جاهـا
ياشيخ ماحبك لنـا بالتواديـب =وذباح جدك سالم(ن) مـن بلاهـا
نقالة العسكر على الفطر الشيب= هذي ديارك ما بقا الا جذاها
يقصد بهذا البيت الدويش ومطير الذين ساعدوا عسكر الاتراك على ال سعود
ربعى مواريد الفعـول المذاريـب=لكامت العقـلا تقارع حصاهـا
ياما تلتنـا مقلعـات المشاعيـب=لادرهمت واسبورهـا فـى لقاهـا
لين الغربى مزين خظيب المشاريب=والصبح نركبهـا طواريـق ماهـا
لامن ركبنا فوق عوج المصاليـب=كـم ذود مصلاحن طوينـا حذهـا
بذتنـى الدنيـا بكثـر المشاذيـب=هنى منهـو سالمـن مـن بلاهـا
ذى ديـرة غم البـكـار الحنـازيـب=وأخيـر مافيهـا حطبهـا وماهـا
ماذى بـدار مدهنيـن الاساليـب=اللى تسرح فـى غنمهـا نساهـا
والكتف الايمن فيه حظوظ ومشاريب=والكتف الاخر فيـه عـروة نماهـا
ودى نحدر يوم طاحت الاشاريـب =وقلبى جويـات الهمـل مانساهـا
ياراكب من فوق حرش العراقيـب=دواريـب كـف المغتـى عصاهـا
بتر الفهـود مدكمـات الظواريـب=مالحقهـا طرادهـا مـع قفـاهـا
ديار(ن) خذيناها بحـد المغالـيـب=ولامن اول خيـر محـدن عطاهـا
إلها المطيرى والسبيعـى مراقيـب=مثل النهال اللـى ترد ابظماهـا
ولا الظفيرى راح غصبٍ بلا طيـب=عقب العبيـد وهيتـه مانساهـا
قدنا على كبر البـلاوى دواريـب=ناخذ مصالحهـا وننطـح غثاهـا

( 1 ) شقير: هو شقير الدويش


احداث معركة الطبعة ومقتل ابن فراج ابو اثنين والدويش:




[color=#FF0000]س- ذكر الظاهري في كتاب : ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ) أن الامير راكان بن حثلين أخذ بثأر والده الامير فلاح بن مانع بقتله لدويش وايضا لا بن فراج عندما قال الامير راكان :


وعيناش يا الصفرا ذبحت بن فراج= كله لعينا وقفتش في المناييس
فمدى صحة هذا القول ومن هو ابن فراج ؟

هذه القصيدة زودتها للظاهري فأضافها في كتابه ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ) وكذلك قصيدة الطير التي قالها في ابن صباح التي كانت سبب معركة حمى ، حيث لم يكن يعلم بها أحد فعندما أخبرت الشيخ جابر العلي الصباح رحمه الله ذهل وفرح كثيرا ، وعَلمتُ بهاتين القصيدتين من والدي رحمة الله عليه.
نعم هذا القول صحيح قتل الدويش في هذه المعركة وهي معركة الطبعة وكذلك ابن فراج وهو من ابو ثنين من قبيلة سبيع وهذه القصيدة قالها الامير راكان بن حثلين وهي:


العذر يا غضّ النّهد ظَبْي الافجاج=الكثر يكسر كاسبيـن النواميـس
جانا بأهل نجد إليا حـد الافـلاج=وما حدر الوادي على مقطع الخيس
يشدون هيضات الدباحيل ما فاج= ركنٍ كسب والركن الآخر مفاليس
وعيناش يا الصفرا ذبحت بن فراج= كله لعينا وقفتش في المناييس
خليت دمه بين الاضلاع زعاج= بشلفا حَدَتها كف سبر العراميس
والله لو لش مع الدرب منهاج= إن قد نوقف موقفٍ ما بعد قيس
ولعيناك يا عودٍ غدى ذيك الامواج= هذا الدويش وكب عنك الدنافيس
من كف ولدك يوم ولد الردي ماج= يروغ عقله من لميع العبابيس

فالح بن دهمه
25 - 10 - 2007, 10:56
اشكرك .. يا بو حمدا ...

لي عودة .. كلما قريت .. مره .. تستهويني القراءه

مره اخرى ..........

بودي ان استمتع بالقراءه ..عدة مرات

تحيااااااااتي

أبوعبدالله العجمي
25 - 10 - 2007, 12:14
الأخ العزيز / أبو حمد الشامري

لا هنت على ما قمت به من سرد ما تم وما حصل في وقعة الطبعه

تقبل مروري

دمت بخير

ابوحمد الشامري
25 - 10 - 2007, 13:55
مرحبا مليون يا ابو محسن والله لا يهينك يا السنافي على المررو الطيب فيه احد يسمع بذكر الامير راكان ولا تستهويه القراءة مره ومرتين وثلاث :)

وان شاء الله سوف اقوم بوضع كل الحياة التاريخية التي شهدها الامير راكان وكان له دور بارز فيها

فالح بن دهمه
26 - 10 - 2007, 04:07
السلم عليكم

اخي الغالي والقدير ابو حمد الشامري

لقد استمتعت بكل ما جئت به

وعندي ملاحظه بسيطه... مادام النقاش مفتوح ...

ان اخونا الكبير سعود بن جمران ... من المؤرخين الذين نفتخر بهم ..

وبدون شك في ذالك ....

وكل ما .. ذكره متفق عليه من جميع الرواة ..

حول تاريخ الزعيم ...

ولكن .. حول قصيدة سعدون الحميداني ..

فأقول ان معظم الرواة والمؤرخين يتفقون انها قصيدة سعدون الحميداني..

و رغم تراجع اخي .. سعود بن جمران ... عن كلامه .. او تصحيحه له ..

فلو جئت بأصغر طفل في قبيلة العجمان .. لقالها لك كاملة بدون مجامله

وقال لك ان شاعرها سعدون الحميداني ... فكيف بشيبان العجمان ...

ولكي ..لا .. احرجك يا ابو حمد .. بودي ان الا خ سعود بن جمران

يتكلم عن هذ الخطاء .. اللذي اعترف به امامنا .. بهذا التقرير ..

الذي .. جميعنا قرأناه ...

هنا في ملتقى الزعيم .. لكي نخرج جميعا عن المسؤليه ..

ويتحملها هو ...

هذا ما كنت اريد قوله .. وأريد ايضا قول ان هذه النقاشات سوف تثري ساحتنا الادبيه..

ولكن .. يجب الا التزام بأدبيات الحوار من جميع المشاركين ...

ولن .. يسمح لاي مشاركه .. هنا ... سوى .. ماهو مفيد ...

وهذا وعد ... مني ..

اشكرك يابوحمد على .. هذ الطرح الجذاب .. من جميع النواحي ..

واريد ان اقول لكل الاعضاء... ان اخي ابو حمد .. قال .. او كتب الموضوع .. وجاء بمصدره

وهذه .. امانه كلنا نعرفها ..عن ابو حمد و نعترف بها الان .. .

تحياااااااتي

ابوحمد الشامري
26 - 10 - 2007, 15:02
مرحبا الف بالاخ العزيز مناحي الله لا يهينك على التعليق الطيب وما قصرت يا السنافي

ابوحمد الشامري
26 - 10 - 2007, 15:08
مرحبا مليون يا ابو محسن بالعكس يا السنافي الاختلاف في التاريخ يثري المواضيع وانا احب التعقيبات لاننا كلنا نستفيد فيما يطرح في تاريخ القبيلة.

اما مايخص القصيدة حيث كثر الخلاف من قائل هذه القصيدة هل هو عبد الله ابو سبعه ولا سعدون الحميداني.

يوجد هنا رواية للشيخ عبد الله الدامر رحمه الله تسند هذه الرواية الى ان القصيدة لابو سبعه يقول الشيخ عبد الله الدامر:

هذا ما قاله الشيخ عبد الله بن فهد الدامر رحمه الله في معركة (ملح والجهراء -الطبعة- ) عندما التقينا بالاستاذ فهد بن شلحاط كاتب روايات الشيخ عبد الله الدامر.

http://www.alajman.ws/vb/uploaded/fd1.jpg

ضيف اللقاء الاستاذ/ فهد بن شلحاط يملي على مجري اللقاء فالح بن عمره روايات الشيخ عبد الله الدامر رحمه الله.

ص 51 تصحيح
(ملح والجهراء -الطبعة- )

انا لم اسمع بوقعة على الوفراء ولا على الصبيحية انا اتكلم بالذي سمعت وانا لحقت على شيبان لاحقين على هذه الامور ونحن تاريخنا من شيبانا كابر بعد كابر منقطعوا الناس وينقلون من كلام رجالنا الاولين والكذب عندهم عيب حتى اليوم الواحد بعد الصراحة له او عليه.
الغارة على ملح وراكان غير حاضرها والذي حضر ملح ورئيسهم ذاك اليوم هو علي بن سريعة شيخ ال شامر والذي معهم من العجمان وصارت الوقعة عليهم وانتصر عليهم الامام/ عبد الله والقتلا اقل مما ذكر المؤلف وعددهم يتراوح 100 او 150 قتلى ملح ورجع الامام بعد ملح ولم يواصل سيره للجهراء.
بعد ملح طلعوا العجمان للعراق وعاثوا في البصرة ومعهم قسم من المنتفق من ال سعدون واخذوا كل ما يريدون من البصرة ونخيلها ثم ارسلوا اهل البصرة بشكوى ضد العجمان والمنتفق لوالي بغداد ورفعها بدوره للسلطان عبد الحميد في اسطنبول ونزحوا العجمان بعد ما عرفوا بانهم سيجازون ونزلوا الجهراء على دور ملح وجاءهم الامام/ عبد الله الفيصل بجنود لا تعد ولا تحصى وصارت الهزيمة على العجمان ويقول راكان فيها:


جاونا من الحرة الى حد الافــلاج = والكثر يغلب كاسبين النواميس
لعيناش يا الصفراء ذبحت ابن فراج=هذا بعينا وقفتش في المناييـس
والله لو لش مـع البـر دفــلاج =اني لوقف موقفا ما بعد قيـس

ويقول عبد الله ابو سبعة عم والدي في هذه الوقعة وكان حاضرها واخيه محمد الدامر :


الله من كبـدٍ عليهـا لواهيــب = كن المقهوى شب ضوه حذاهـا
يامل عين كـن فيـها مشاهـيب=وعيني من العبره زعوجا بماهـا
ياونتـي ونـت حمـام مراقيـب=على الجذوب اللي طويل رشاهـا
على بني عم تـوزو الاجانيـب = ومن اول بعض العرب في وزاها
من فعل ابو تركي مجري المعاييب = من فعل خدامـه ولمة اعداهـا
قبل امس يوم الخيل جتنا جناديب=بدول هبس ما عرفنـا لغاهــا
شلاش صابته القدر والمكاتيـب = والفغم خلي طايحن في لقاهـــا
شقران دبر مقفين عقب ماصيب = واقبل على الصقهَ طنوب اعزاهـا
لا من ركبنا لينـات المقاليــب = خيل تسقى بالبن في غذاهـــا
جات القلايع موميات العلاسيـب = لا قام يسكب عجها في سماهــا
ياشيخ ما احبك لنـا بتواديــب = وذباح جدك سالمن من بلاهــا
شيالة العسكر على الفطر الشيب = هذي قصورك ما بقى الا جثاهـا
وراحوا بزينات البكار الحنازيب=ورحنا بشيخانـا ترفنــا لحاهـا

ويقصد بذلك الدويش والدويش يوم حولوا غزو الاتراك والذي معهم من غزو مصر ارسل لهم الشرف وغيرها من الدبش ومرسوله منديل بن غنيمان وجاءوا وهدموا الدرعية يومه يقول هذي قصورك ما بقي الا جثاها.
وهذا شئ صحيح يوم غزو اليمن على عصر الملك عبد العزيز قال هاتوا الدبش نظهره للغزو قال ولده محمد حتى الشرف يابوي قال حتى الشرف الشرف عليها جنابه شالت اعدائنا وهدمت بلادنا وهالحين نبيها تشيل المسلمين تغسل جنابتها الشرف يشلون عليها المسلمين ينطحون اعدائنا من اليمن ويدافعون عن بلادهم.
اما المؤلف يقول الصبيحية والوفرا فهذا غير صحيح بان الامام اغار على العجمان عليها، وخسائرها لا نعلم عددها ولكن صارت هزيمتين متتاليتين كل واحده بعد الاخرى بعام ملح والجهراء وتسمى بالطبعه لان الناس طبعوا فيها بعد ماصكت عليهم جنود الامام قال راكان:


يا اهل الرمك هذا المضيـق = جمعـين والثالـث بحـــر
حطـوا لسبقكـم طريــق=لعيــون بــراق النحــر

ودفعوها وابجدوا الجموع وخرجوا وشالوا النساء على الخيل ذاك اليوم عبد الله ابوسبعه قلايعه اربع ومحمد الدامر قلايعه ثنتين وخيلهم ثنتين وصارت جميعها ثمان وشالوا ابوهم ونسائهم وخلوا فرس عبد الله ابو سبعه معفيه عن الرديف.

فيصل المخيال
26 - 10 - 2007, 17:36
أخي الغالي والقدير
أبو حمد الشامري
:
إستمرار متدفق و راقي لإثراء
مــلتــقـى الزعــيـم ركــــان بـــن حــــثلين
بكل ماهو قيم من سيرة شيخنا و مآثره التاريخية التي
لن تنسى . . . هو سعي منكم للحفاظ عليها و توثيقها
:
عالي الإمتنان و وافر التقدير
لما تبذلون من جهود مشكورة لتحقيق هذا الهدف
و تبادل المعلومات مع بقية الأحبة المهتمين
:
تقبل
ودي وعالي تقديري
:
http://rakann.com/content/imgcache/252.imgcache.gif

هادي بن عبيد
26 - 10 - 2007, 19:17
شخصيا يمتعني ابوحمد بكتاباته

واثق كثيرا فيما يكتب لعلمي بالجهد الكبير الي يبذله في سبيل الحصول على المعلومه

لا يعني ذالك ان كل ما يكتب خالي من الاخطاء

فلم ينزه عن الخطأ الا القران الكريم

اما ما عداه فعمل بشر معرض للصواب والخطأ

وهذا دور المنتديات والملتقيات طرح الاراء والنقاش للوصول للروايه الاقرب الى الصواب

لاهنت يابوحمد على ما تكتب وبيض الله وجهك يا السنافي

ابوحمد الشامري
26 - 10 - 2007, 20:25
مرحبا مليون بالاخ العزيز فيصل المخيال الله لا يهينك يا السنافي على الكلام الطيب

ابوحمد الشامري
26 - 10 - 2007, 20:26
مرحبا مليون بالاخ العزيز هادي بن عبيد الله لا يهينك يا ابو عبيد على الكلام الطيب وما عليك زود يا الغالي

فالح بن دهمه
27 - 10 - 2007, 01:18
اخي ابو حمد

بصراحة .. كأنك جاهز للاجابه على تسائلاتي ماشالله عليك

وعن تسائلي عن الراوية القدير سعود بن جمران وعن سبب تراجعه

عن ماقال عن هذه القصيد .. استشهدت بأبن شلحاط ..

وكلاهما محل تقديرنا . . بلا شك ..

وهذا يدل على ماتملكه من معلومات كثيره ومهمه ...

واسلوب .. الكبار من الكتاب .. الذين يعتمدون على عدة مصادر ..

وليس مصدر واحد ...

وانا سؤالي كان ...حول الاغلبيه الذين .. يخالفون ما ذهب اليه

ابن جمران وابن شلحاط ..

وكان بودي لو عرفنا كيف ان سعد بن حويل اخطاء .. هذا ما قاله اخينا الاستاذ ابن جمران ..

وهل اعترف ابن حويله بهذا الخطاء .. ؟

سؤال يطرح نفسه ..

كان من المفترض ان اخينا الاستاذ سعود وضح هذه الجزئيه ...

وانا .. هنا .. لست ضد احد ... ولكن انا ابحث عن الحقيقه ..

وقد اوضح الاخ هادي بن عبيد ان الاخطاء وارده .. والبحث عن الحقيقه هنا واجب علينا ..

وكما تعلم .. يابوحمد .. ان المشكله في التاريخ عن جميع القبائل في نجد .. عدم كتابته في حينه ..

لعدة اسباب كثيره .. من ضمنها الاميه .. فكل ما وصلنا هي حكايات .. متواتره .. قابله لزياده والنقصان ..

وما تقوم به يابو حمد مجهود تشكر عليه .. وانا سوف احتاج الى الكثير من معلوماتك الصغيره والكبيره

لديك .. لاني اعرف بانك تملك الكثير .. عن تاريخ القبيله ..

فلا تحرمنا من هذا الكنز ..

تحياااااااتي يابو حمد

ابوحمد الشامري
27 - 10 - 2007, 02:11
مرحبا مليون يا ابو محسن لا هنت يا السنافي على ما اضفت
وكما نعلم ان ظالة اي باحث ومؤرخ هو الدليل وانا اضع بين ايديكم الادلة والمصادر قول ابن جمران وقول الشيخ عبد الله الدامر.
واحب ان اقول اني عندما وضعت مشاركتي لست اتعصب لقول احد ولكن اقدم الدليل والمصدر الذي يبحث عنه الجميع.
وانا عندما اكتب اي مشاركه اخذ في اعتباري البحث والتقصي وجمع الادلة لكي لا يؤخذ على قولي الزلل او النقص.
واحب ان انوه يا ابو محسن ان الرواية الاخيرة هي من كلام الشيخ عبد الله الدامر وليس من قول ابن شلحاط.
وكما نعلم ان حياة عبد الله الدامر يعتبر شيخ المؤرخين وروايته محل ثقة عند قبيلة العجمان.

اما هل ابن حويله اعترف بالخطأ ؟ ال الدامر اتصلوا على ابن جمران وقالوا ما قلت في هذه القصيدة ونسبتها الى سعدون الحميداني خطأ وغير صحيح بشهادة شيبان العجمان العارفين في التاريخ وصحح ابن جمران قائل القصيدة بعد البحث والتقصي.
وليس الاجماع عند بعض الناس يعتبر من المسلمات او امرا صحيحا فالكثير من العجمان يعتقد ان عزوة الامير راكان هي ( اخو لجعه ) ولكن الصحيح ( عزوة الامير راكان هي اخو بينه ) .
فالتحري واجب على الباحث بجمع الادلة وعرضها وبدون دليل ومصدر يصبح الكلام ضعيفا وليس له معنى.

والله لا يهينكم جميع

فالح بن دهمه
27 - 10 - 2007, 04:01
لقد استمتعت يابو حمد من ..

النقاش معك حول هذه القصيده

.. خصوصا اذاكان النقاش .. مع عقلية واعيه مثل ماتملك ..

فأنت انسان .. تملك العقليه الواعيه التي .. انا احتاج الى التعلم منها ..

واحب ان اوضح لك يامعلمي .. انا لا اتكلم عنك .. فـحاشاك الزلل ..

انا كنت اتكلم عن الاستاذ سعود والاستاذ سعد بن حويله

اما انت .. لم اتكلم عنك الا بكل ماهو لائق بك

لك مني .. كل الاعجاب بهذه العقليه الواعيه والناضجه ..

تحياااااااااااااااااااااتي[/align]

ملهي العرجاني
27 - 10 - 2007, 14:17
ابو حمد لا هنت طال عمرك والله يقويك وتقبل مروري

ابوحمد الشامري
28 - 10 - 2007, 13:05
الاخوة الاعزاء : فالح بن دهمه - وملهي العرجاني لا هنتم على المرور الطيب

عبيد الصمعان
24 - 02 - 2008, 21:50
لاهنت يا ابوحمد على النقل المتميز تقبل مروري اخيك عبيد الصمعان

ابوحمد الشامري
01 - 03 - 2008, 02:53
ولا انت اخي العزيز عبيد الصمعان والله لا يهينك على المرورك الطيب

الشيهانة
29 - 05 - 2008, 05:36
بيض الله وجهك ياابو حمد

على الطرح المميز

وتقبل مروري
لك تحياتي

اختك/ الشيهانة